我就不单独PM2手区的版主了，表达我的想法在此贴

ManChow · 发表于 2010-4-19 20:32

呵呵，我只是想来充个好人，劝劝LZ，息事宁人的

LZ看到卖家卖东西，先来占座排队，等待回复，没有错啊！

海版进来的时候卖家已经放出淘宝链接，明确了先拍先得的原则，他就去拍了，也没有错啊！

卖家是做的不够 ...
cycltop 发表于 2010-4-19 20:05

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呵呵，兄弟您我当然不会有误会了，都是议事论事地讨论，更谈不上得不得罪，我反倒怕得罪兄弟您了{:1_270:}

我想表达的是，在论坛这样公开的环境，尤其是像二手区这样扯上金钱买卖交易的，对与错是一回事，规矩又是另一回事。。。那么多兄弟在看，公平公正当然很重要，因为这是直接影响个人甚至论坛公信力的。卖家之后才放出淘宝链接，才明确了先拍先得的原则，那代表卖家有欠考虑，也缺乏社会人际经验，如果份属年青，可以理解及体谅，以后处理上要多加留意就是了。至於之后是谁拍了，有没有错我不说了，因为谈不上对错，我也说了，是大伙儿看上去您上不上道的问题，身份的避玮又是另一问题。

fenfenfei · 发表于 2010-4-19 21:07

既如LS几位所说,我初来乍到,看到有想要的东东又有TB的连接.我就可以拍下.反正我对论坛的规矩又不懂.卖家还不能不卖给我,否则我就可以向TB投诉,说他有货不卖......{:1_254:}{:1_254:}

elks · 发表于 2010-4-19 21:11

本帖最后由 elks 于 2010-4-19 21:22 编辑

ManChow 把该说的都说了，我就不补充了。原帖被编辑过，无法查看原来楼主是如何表述的。
消消气吧，好东西还会遇到的，咱们淘二手商品有的时后就图一个淘的过程，生气就不值得了。

xiaohuazhu · 发表于 2010-4-19 21:17

二手淘宝就是这样玩玩罢了。。。不值得生气。。心态要号

elks · 发表于 2010-4-19 21:32

本帖最后由 elks 于 2010-4-19 21:35 编辑

PM方式个人暗箱操作很多
根本不管谁先喊“我要了”。以前N次我第一个喊了，可没搭理，私下卖给别人。还有一次倒是卖给我的，但实际拍的时候把说好的其中一样东西早给别人了，呵呵
还不如直接放链接来的公平直接
只要 ...
test01 发表于 2010-4-19 19:15

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如果卖家未申明以何种方式为准，默认是先到先得，这是网络交易的惯例。

如果卖家以排队为准选择买家，您第一个排队，卖家不卖给您而转给第三方，请保存好证据向二手区版主或者超版、站长投诉，论坛会依据事实讨论，给出相应处理。

PM预定也是可以提供截图证据，可以比对时间先后。

sonic-youth · 发表于 2010-4-19 21:38

多谢各位兄提出宝贵的意见及建议。

实际操作中，小弟遇到过多种情况，举出相对极限的例子如下：

A.发帖人未没声明遵循“我要了”原则，也没在帖内列出淘宝链接，在坛友回帖“我要了”之后，跟帖承诺与第一位声明”我要了“的兄弟交易并PM淘宝链接完成后续交易。小弟投机取巧的在淘宝找到链接并尝试拍下，但因为不是第一位声明“我要了”的坛友而被发帖人拒绝并关闭已拍的淘宝交易。呵呵，很是惭愧，并且自此倍加珍惜“我要了”原则。

B.发帖人未声明是否支持“我要了”原则，且没有声明选择交易人的权利。
而小弟以为该论坛在、该原则在！第一个大喊“我要了”。。。随后联系发帖人，被通知物品已出。
不特指今天的情况 ^_^

困惑之处不仅限以上2个特例，小弟初衷是想籍今天交易失败的事情为例，帮助大家思考，从而进一步完善论坛规则，尤其是涉及到金钱的二手交易板块，对规则重视应当超过交易本身的获利。

起飞前乱写，与各位兄商祺。{:1_270:}

ManChow · 发表于 2010-4-19 22:19

如果卖家未申明以何种方式为准，默认是先到先得，这是网络交易的惯例。

如果卖家以排队为准选择买家，您第一个排队，卖家不卖给您而转给第三方，请保存好证据向二手区版主或者超版、站长投诉，论坛会依据事实讨论 ...
elks 发表于 2010-4-19 21:32

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Thanks moderator Mr. elks response, sincerely appreciated your clarification, terms and condition to define.

I think this is what we want to see and expected.

Regards,

diy8738 · 发表于 2010-4-19 22:22

b] 4# lefanter y

严重同意

hshx · 发表于 2010-4-19 22:23

卖家图省事8楼放淘宝链接，处理买卖的方式不妥
其实东西也不值几个钱，别人拍了也就拍了，可版主忽略前几楼来拍，让旁人怎么看？

hshx · 发表于 2010-4-19 22:26

唉！　因为我图省事，直接发了TB链接．．．．我给大家陪个不是．．．．．我错了．．．．对不起大家．．．原谅我吧．．．．．{:1_241:}{:1_241:}{:1_241:}{:1_241:}{:1_241:} ...
FBICAT 发表于 2010-4-19 18:05

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有这姿态还是不错的{:1_268:}

thinkso3 · 发表于 2010-4-20 01:11

说实话，二手版块是最难打理也是最难规范的，
规章条例固然重要，但关键还在于交易氛围和个人素质，
呵呵，这里没有贬低海版的意思，只是版主应当以身作则，
虽说大多BBS的版主一般都是吃力不讨好的角色，
但对论坛的多数坛友来说，您做出一回榜样，则嬴得一份尊敬。
其实，周团已经将事情分析得很透彻了，是非如何，坛友心中各有一杆秤。

窃以为，此事并不针对某人或某版，而是全版乃至全坛的体制问题，望版主三思。
用一句有点老套的话来讲：“持续改进是必要的，也是必须的。”

sonic-youth · 发表于 2010-4-20 01:56

如果卖家未申明以何种方式为准，默认是先到先得，这是网络交易的惯例。

如果卖家以排队为准选择买家，您第一个排队，卖家不卖给您而转给第三方，请保存好证据向二手区版主或者超版、站长投诉，论坛会依据事实讨论，给出相应处理。

PM预定也是可以提供截图证据，可以比对时间先后。

elks 发表于 2010-4-19 21:32

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希望版主将这部分写入版规，并且给出处理的方式方法，以供今后解决问题做参考。

其实如我26楼所述情况无论A或者B皆已遇到多次，CDEF。。。就不赘述。

并不是没有投诉，只是没有得到回应，截图已贴。也不是来找后账http://www.shoudian.org/thread-113730-1-1.html ，交易原帖已经被修改（我也曾建议交易贴不允许在交易后删除内容），仅供参考。

首先，规则修改路还很长，而且即便规则修改了，有了处理方式1，2，3。。。也很难挽回什么，往往“违反规定的交易”早已完成。

所以，个人认为交易不仅仅靠规定，理论上说任何规定甚至法律都有漏洞可钻。。。交易靠什么？相信大家比我清楚{:1_270:}

到家了，回顾一下。

elks · 发表于 2010-4-20 11:25

交易不仅仅靠规定，理论上说任何规定甚至法律都有漏洞可钻。。。交易靠什么？相信大家比我清楚{:1_270:}
sonic-youth 发表于 2010-4-20 01:56

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这话我认同。版规不能解决所有问题。交易靠什么？大家自觉礼让，良好的交易氛围才是我们的追求。

版规不能随时修订，需要总结一段时间的问题，集中解决突出的矛盾。我们考虑不周给各位带来的困扰请多多包涵，请相信我们一直在努力。

xiewg · 发表于 2010-4-20 11:36

版规里有对买家放鸽子的处罚么？如果没有的话，又凭什么要求卖家一定要出给有可能放鸽子的呢。。。。

elks · 发表于 2010-4-20 11:53

版规里有对买家放鸽子的处罚么？如果没有的话，又凭什么要求卖家一定要出给有可能放鸽子的呢。。。。
xiewg 发表于 2010-4-20 11:36

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如果要处置鸽子行为，约束对象包括买家和卖家，不单单只针对卖家。

钢铁侠 · 发表于 2010-4-20 12:05

卖家第一帖直接放淘宝链接，啥事没有，又方便快捷，既不会临时起意改规则，也不会被买家放鸽子，我是倾向支持直接上淘宝链接的，并加上句以拍下付款为准，呵呵

sonic-youth · 发表于 2010-4-20 13:19

本帖最后由 sonic-youth 于 2010-4-20 13:24 编辑

这话我认同。版规不能解决所有问题。交易靠什么？大家自觉礼让，良好的交易氛围才是我们的追求。

版规不能随时修订，需要总结一段时间的问题，集中解决突出的矛盾。我们考虑不周给各位带来的困扰请多多包涵，请相信我们一直在努力。

elks 发表于 2010-4-20 11:25

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放与不放淘宝链只是结果，前提是有更完善的版规与之配合，合理的、不容易引出矛盾的。。。促进大家稳妥交易的，相信都会支持。

本帖得到大家足够的关注，小弟一如既往的支持各位版主的工作，下面不再做回复。{:1_270:}

xiewg · 发表于 2010-4-20 13:39

二手买卖，手快有手慢无，卖的想早收回资金，买的想捡个便宜，一切都应该以付款到帐为准，毕竟出了钱才是的购买意愿的表示。买卖合同的三要素，标的/主体/行为要素，缺了一个都无法确立可靠的买卖关系。版规既然没有规定买卖的行为要素的能力和权利，确定什么"我要了"之类的纯属多余

钢铁侠 · 发表于 2010-4-20 14:42

本帖最后由钢铁侠于 2010-4-20 14:43 编辑

二手买卖，手快有手慢无，卖的想早收回资金，买的想捡个便宜，一切都应该以付款到帐为准，毕竟出了钱才是的购买意愿的表示。买卖合同的三要素，标的/主体/行为要素，缺了一个都无法确立可靠的买卖关系。版规既然没 ...
xiewg 发表于 2010-4-20 13:39

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没错，付钱才是硬道理

但是，对火箭兄弟遭遇深表同情，手机上网，哈哈，杯具了不是，哇咔咔

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