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楼主: bnr

[电池] 一直没搞懂汽车应急启动电源的工作原理,请大家解惑

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发表于 2020-7-16 23:19 | 显示全部楼层
对于多数启动电源来说,仅仅是助一把力的问题----当汽车电瓶亏电时(可能刚刚低于启动电压的临界点),并上启动电源也就弥补了亏了的那点电。就像有人吃力地蹬着三轮车上坡难以前行时你顺手推了一把,车就上去了,并不是说你这一掌有多大威力。当然,那种能够独立点火的法拉电容、超能电池等暴力启动电源另当别论。

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能不能找到关于汽车应急启动电源的内部电路图? 虽然汽车启动的瞬间需要很大的电流,但我一直怀疑,因为汽车启动好象并不是靠电机启动~而是利用高压点火,当高压点火完成的瞬间,同时也推动了启动电机的运行、、、  详情 回复 发表于 2022-3-8 02:18
我到认为,汽车电瓶亏电时,带电瓶启动还不如脱离电瓶使用,亏电的电瓶就是个累赘,干吃电不干活  详情 回复 发表于 2020-7-16 23:48
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  • TA的每日心情
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    2014-10-31 01:02
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    [LV.4]偶尔看看III

    发表于 2020-7-16 23:28 来自手机 | 显示全部楼层
    都是明白人,路虎揽胜6缸柴油,几点零的忘了,实测启动电流360安,4串三元锂,带电瓶使用无问题,脱离电瓶使用4串电压太高,危险,有可能烧汽车电脑

    点评

    如果脱离电瓶用,最好电压在15伏以内,当然简单的柴油机,没有行车电脑的一般没啥问题,直接干就完了  详情 回复 发表于 2020-7-16 23:35
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  • TA的每日心情
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    [LV.4]偶尔看看III

    发表于 2020-7-16 23:33 来自手机 | 显示全部楼层
    就是这货启动路虎揽胜,四串三元锂,黑色的是松下5安时4串的,启动4缸495柴油发电机无压力。
    大家要记得一点:实践出真知。
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  • TA的每日心情
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    2014-10-31 01:02
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    [LV.4]偶尔看看III

    发表于 2020-7-16 23:35 来自手机 | 显示全部楼层
    artiger 发表于 2020-7-16 23:28
    都是明白人,路虎揽胜6缸柴油,几点零的忘了,实测启动电流360安,4串三元锂,带电瓶使用无问题,脱离电瓶 ...

    如果脱离电瓶用,最好电压在15伏以内,当然简单的柴油机,没有行车电脑的一般没啥问题,直接干就完了
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    [LV.4]偶尔看看III

    发表于 2020-7-16 23:44 来自手机 | 显示全部楼层
    cswcwc001 发表于 2020-7-16 22:59
    你对汽车启动的常识理解的还是太少了,首先汽车电瓶12V,但是不代表低于12V就没电了,如果电量低到汽车不 ...

    起初做启动电源时,有个奥迪a6,特别老款的那种,电瓶电压还剩2.8伏,我说这不行吧,结果车主说试试呗,结果夹上启动电源夹子,车也是瞬间启动,我分析,汽车电压过低的电瓶,内阻应该是比较大,而启动电源内阻只有3,4毫欧左右,这样一来,大部分电流基本就都用在启动马达上了,给电瓶充电电流基本可以忽略不计,因为是瞬时的,大大卡车就不同了,24伏电瓶容量巨大,电瓶电压太低,应急启动电源就需要特别好的素质了,如果容量太小和内阻不行的基本没戏。这都是我的实战经验。
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  • TA的每日心情
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    2023-10-7 00:23
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    [LV.3]偶尔看看II

     楼主| 发表于 2020-7-16 23:44 来自手机 | 显示全部楼层
    谢谢各位解惑。还是买个成品备用吧,不折腾了。各位有什么质量可靠,性价比高的推荐吗?

    点评

    专业人干专业事,爱好着玩研究一下可以,自己动手还真不如买个成品省心省力,我就买了个品牌的,小二百块钱,跟个充电宝似的。  详情 回复 发表于 2022-3-8 10:52
    想折腾,想过DIY瘾的话,上闲鱼找我,我给你配套散件,回去你自己组装,哈哈  详情 回复 发表于 2020-7-16 23:50
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    [LV.4]偶尔看看III

    发表于 2020-7-16 23:48 来自手机 | 显示全部楼层
    jack017 发表于 2020-7-16 23:19
    对于多数启动电源来说,仅仅是助一把力的问题----当汽车电瓶亏电时(可能刚刚低于启动电压的临界点),并上 ...

    我到认为,汽车电瓶亏电时,带电瓶启动还不如脱离电瓶使用,亏电的电瓶就是个累赘,干吃电不干活
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    开心
    2025-2-1 00:09
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    [LV.7]常住居民III

    发表于 2020-7-16 23:49 来自手机 | 显示全部楼层
    给你个建议  A123 26650电芯 3并4串 12颗 安全系数高,但是A电芯基本不好找了,可以放弃
    松下5.5AH 带螺柱三元电芯 3串就行! 满电12.6V  12V电压时 取掉原车电瓶 轻松启动1.8排量 479五菱发动机

    点评

    对,那种电芯我用过,比较猛,带螺丝好安装  详情 回复 发表于 2020-7-16 23:51
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    2014-10-31 01:02
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    [LV.4]偶尔看看III

    发表于 2020-7-16 23:50 来自手机 | 显示全部楼层
    bnr 发表于 2020-7-16 23:44
    谢谢各位解惑。还是买个成品备用吧,不折腾了。各位有什么质量可靠,性价比高的推荐吗? ...

    想折腾,想过DIY瘾的话,上闲鱼找我,我给你配套散件,回去你自己组装,哈哈
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    无聊
    2014-10-31 01:02
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]偶尔看看III

    发表于 2020-7-16 23:51 来自手机 | 显示全部楼层
    love0913 发表于 2020-7-16 23:49
    给你个建议  A123 26650电芯 3并4串 12颗 安全系数高,但是A电芯基本不好找了,可以放弃
    松下5.5AH 带螺柱 ...

    对,那种电芯我用过,比较猛,带螺丝好安装
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    该用户从未签到

    发表于 2020-7-17 07:30 | 显示全部楼层
    启动电池内阻小于6豪欧,所以可以启动汽车
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  • TA的每日心情

    2020-12-14 22:35
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    [LV.7]常住居民III

    发表于 2020-7-17 12:04 | 显示全部楼层
    搞那么复杂?
    汽车电瓶容量大,但容易用光。
    应急电源应该是那种独立的,平时不介入12V系统,接入的话就和双电瓶没区别,1个月不用车,电一起漏光。
    应急使用时,开关切换二选一,断开汽车电瓶,应急电源单独接入12V系统,里面的能量只需一次启动就行。
    所以应急电源应该是低容量,高放电率。高容量高放电率也行,成本更高。
    300A启动电流,10C的放电能力,只需要30Ah容量的应急电源。
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    开心
    2019-8-23 08:29
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    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2020-7-18 09:34 | 显示全部楼层
    你就把它当成一个小容量的汽车电瓶就行了
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    2025-7-17 00:21
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2022-3-8 02:18 | 显示全部楼层
    jack017 发表于 2020-7-16 23:19
    对于多数启动电源来说,仅仅是助一把力的问题----当汽车电瓶亏电时(可能刚刚低于启动电压的临界点),并上 ...

    能不能找到关于汽车应急启动电源的内部电路图?

    虽然汽车启动的瞬间需要很大的电流,但我一直怀疑,因为汽车启动好象并不是靠电机启动~而是利用高压点火,当高压点火完成的瞬间,同时也推动了启动电机的运行、、、我们停车切断电源的时候,谁能说得清机头里活塞或活塞杆停留的位置?当汽车启动不了的时候,很多时候,我们看到的是启动电机根本不转动,而我们又听到咔咔咔的声音~当然,不是电机不启动(转动),我怀疑是电机卡死了才发出咔咔咔的声音,而这个卡死,一个是在停车的瞬间,气缸里活塞或活塞杆停在了某个位置,而启动的瞬间,我在想,电子点火引燃汽油爆炸膨胀而推动活塞,同时启动电机运转、两者是同步的,、、而另外一个问题,电压低,并不影响电机的转动,只是电机转速变慢或难以转而已!当然,电池完全无电除外!那么我在想的问题是:汽车启动不了,是不是因为电池缺电(电压低),而车的中控电脑因为检测到电压低而没有给高压点火电路供电、或者因为电压低,发出的高压没有达到点火引燃的电压?而所谓的应急启动电源,只是给电子点火部分瞬间提高了高压?

    作为一个电池,假设12V能提供100A的电流,那么在11V呢?在10V呢?这里面,我在想是一个曲线下跌的过程,也就是当“电量”缺失时,表面上看电压低了,但它照样能提供100A的电流(假设在11.5V时),只是电流提供的续航时间长短的问题,也就是说,假设在11.5V启动,但相对于它来说正常的负载变成“重载”,那么电压会瞬间猛跌(因为大电流输出),也就是说,电压很可能会在11.5V瞬间,0.00x秒里面,瞬间跌到10、9、8、7V,而这个时候,高压电路工作了,但输出的高压却没有达到引燃的“高压值”,没有引爆气缸里的汽油,从而没有推动活塞运动,没有与启动电机同步而卡死??

    那么,依照上面的推论,当我们接上应急电源,只是在启动的瞬间,提供了一个高压(也可以说是“骗”)给点火电路而已??!!正常情况下,2个电池(汽车自身电池+应急电池),当2个电池并联,总体电压会被钳位在低电位11.5V(假设汽车电池只剩11.5V)应急电源在向汽车电池充电、但在启动的瞬间,应急电源同时也向高压电路提供了超过12V的高压促使高压电路输出正常点燃引爆的电压?所以,这个过程、、可不可以理解为,启动电机需要的“大电流”,还是汽车电池在提供?而应急启动电源提供了高压点火电路的“电压”?当两者同步了,汽车也就启动了!也就是说应急电源并不需要提供多大的电流,它并不是给启动电机提供100A的电流,它只需要提供能 给予高压点火的电流就足够了,当然这里面要考虑被主电池拉低(充电)的因素、但它对于点火单元而言、还是>12V !

    以上是我的猜想,也是我的理解、、汽车应急启动电源的内部电路图,你能找到吗?或者你知道原理?能不能给我个链接或者、、?

    点评

    关于汽车发动机启动的工作原理,元帅进行了充分的分析、推论,但有一点应该是不符合实际的吧----“气缸里活塞或活塞杆停在了某个位置,而启动的瞬间,我在想,电子点火引燃汽油爆炸膨胀而推动活塞,同时启动电机运转  详情 回复 发表于 2022-3-9 15:56
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    发表于 2022-3-8 05:49 来自手机 | 显示全部楼层
    拆过一个充电宝式的应急电源,里面是四串的软包锂电,外置连接线上有个盒子,里面是控制电路。不过我拆的那个控制板的芯片都烧了就没再细看。大体猜测应该是检测汽车电瓶端电压变化,在启动的瞬间打开工作,几秒后自动关闭。时间比较久,忘了它使用的是单片机芯片还是专用电路了。
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    2023-3-25 08:22
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    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2022-3-8 08:40 | 显示全部楼层
    启动主要是电流要大,对容量要求低。我测超级电容的容量不过500毫安,可以启动汽车2次,所以大约有250毫安容量就能启动汽车一次。
    按此推算如果电流达标,你用10节5号电池串联也够启动汽车用了,只是目前还没有能够300A放电的电池罢了。我原来查好像1.6汽车的启动电流在220-240A。有人用钳形电流表测过。


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    2024-3-13 01:39
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    [LV.5]常住居民I

    发表于 2022-3-8 10:27 | 显示全部楼层
    很多亏电的电瓶,内阻过大,测容量也够,不一定是电压很低,但是压降很大,平时测量静态电压并不低,但是,一旦大电流放电,会降一大截,这时候用启动电源,作用就很明显了,差不多等于是多并了一组电池启动,1+0.5的效果。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-7-5 09:27
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2022-3-8 10:52 | 显示全部楼层
    bnr 发表于 2020-7-16 23:44
    谢谢各位解惑。还是买个成品备用吧,不折腾了。各位有什么质量可靠,性价比高的推荐吗? ...

    专业人干专业事,爱好着玩研究一下可以,自己动手还真不如买个成品省心省力,我就买了个品牌的,小二百块钱,跟个充电宝似的。
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    发表于 2022-3-9 15:56 | 显示全部楼层
    toyboy 发表于 2022-3-8 02:18
    能不能找到关于汽车应急启动电源的内部电路图?

    虽然汽车启动的瞬间需要很大的电流,但我一直怀疑,因为 ...

    关于汽车发动机启动的工作原理,元帅进行了充分的分析、推论,但有一点应该是不符合实际的吧----“气缸里活塞或活塞杆停在了某个位置,而启动的瞬间,我在想,电子点火引燃汽油爆炸膨胀而推动活塞,同时启动电机运转、两者是同步的”。记得中学物理中就介绍过,内燃机的工作原理应该是先有了气缸里的压缩混合气,然后几乎是同时混合气被引燃爆发进而推动活塞在气缸内往复运动,这样周而复始地不断循环才使发动机工作的吧?而汽车电瓶主要是为启动电机提供压缩混合气所需要的动力源的吧(如同老式摩托车的脚踹、小型发电机的绳拉或摇把),至于火花塞所需要的点火电压,就不一定需要启动电瓶来提供了吧,汽车发动机是本身不就有发动机嘛,活塞循环都已经开始了,还愁发动机没有电吗?所以你理解的先由外置电瓶引燃混合气然后紧接着再驱动活塞连杆系统做功应该是有偏差的,结果就导致对汽车电瓶和启动电源的功能作用出现误解。作为喜爱电子的文科生,我的理解是:电瓶主要就是通过启动马达驱动发动机内活塞连杆系统完成初始冲程进而使发动机持续运行的,点火环节只是一个附加条件而不应该是先决条件。否则就算有了再高的点火电压,如果没有启动电机驱动活塞运动时产生的压缩混合气,发动机也不可能开始转动。再说了,应急启动电源也并不是额外单独为发动机提供点火电压的,它就是并接在原有电瓶上补充提供发动机所需的动力源的,如果启动电压足够给力,去掉电瓶也照样可以启动发动机。
    至于启动电源的内部电路,只不过是一些对于电源本身的保护功能(如过流、短路、反接、过充、过放等),与启动功能无关。越过保护电路同样能够启动发动机,只不过会对启动电源(特别是其内部的电池组)产生损害。下面是某款启动电源保护板的内部结构(主要元件有4个保护二极管3个MOS<另一面还有3个空位>,还有专用芯片及NTC热敏电阻等),请参考:

    启动电源保护板.jpg

    点评

    你的回复不错,是我没有说清楚!启动电机带动曲轴提供扭力拉动连杆气门制造压缩雾化汽油,只是制造一个爆炸环境,为最终的燃爆制造一个场合而已。 我的意思是,应急启动电源,只是提供了一个电压,它并没有提供一个  详情 回复 发表于 2022-3-9 17:38
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  • TA的每日心情
    无聊
    2025-7-17 00:21
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2022-3-9 17:38 | 显示全部楼层
    jack017 发表于 2022-3-9 15:56
    关于汽车发动机启动的工作原理,元帅进行了充分的分析、推论,但有一点应该是不符合实际的吧----“气缸里 ...

    你的回复不错,是我没有说清楚!启动电机带动曲轴提供扭力拉动连杆气门制造压缩雾化汽油,只是制造一个爆炸环境,为最终的燃爆制造一个场合而已。
    我的意思是,应急启动电源,只是提供了一个电压,它并没有提供一个“启动”电流(启动电机需求的大电流),也就是说,汽车电池本身缺电,但它不是完全无电,只是电压低,但电压低对于启动电机不一定就不会转动,只是转动偏慢,上文我说到一个词“同步”(同时),(点火与电机转动的同步)、、但是对于点火电路而言,电池电压低了1~2V,产生的高压电压达不到拉弧的高电压或拉弧太小无能引爆压缩雾化的汽油。。。

    从另一方面来说,点火电路与启动电机是并联接着汽车电池上的,当电池电压低,点火电路产生的高压很可能达不到点火要求的高电压值,而同时启动电机的转动又“滞后”或不转,气缸内没有形成高气压,
    所以车启动不了;而“应急启动电源”体积很小,输出肯定达不到启动需要的100~200A,但应急电源并上去的时候,应急电源12.2~12.5V左右的电压是无法对汽车电池充电的,会被拉低到12V或12V以下,但在汽车启动的瞬间,对于点火电路而言,电压达到了12.2V以上,产生了达到点火要求的高压,点火电路需求的电流很小,几A而已,而同时,启动电机也得到了一定的补偿,而启动电机运行的大部分电流还是汽车电池在供给,当然,我说的应急电源是指体积只有充电宝那么大小体积的应急电源,就如你说的应急电源足够大的时候可以拆去汽车电池,(另外拿一个汽车电池并上去,那真的是足够大,充电宝大小的,应该是不行)、、、

    你提供的这个电路,应该是反充保护,也就是当汽车启动后,发电回充保护、、属于单向供电防回充、、、

    以上只是个人的见解,这里涉及2个问题,12V(11.xV)/120Ah“汽车电池” 与 12.2V(12.5V)/ xAh(5Ah?6Ah?)“应急电源”  并联,“启动电机” 与 “点火电路” 并联,在启动“瞬间”(点火瞬间)2个电池与负载之间的电流、电压提供关系。


    点评

    你没搞明白内燃机启动时消耗能量最多的点在哪里。 启动发动机的过程中,真正耗能的是对气缸中气体的压缩,这就是启动电机功率功率都在600w以上的原因。  详情 回复 发表于 2022-3-28 17:52
    你分析了那么多,其实就是你忽略了一个原因。 那就是启动电源就是可以提供300-400A的启动电流 启动电源里面都是航模用的那种软包动力电池,一般3串或4串,这玩意可以持续大几十A甚至100A的电流,瞬时500A也没问题  详情 回复 发表于 2022-3-28 00:12
    应急启动电源提供了启动电机所需的大电流,我的5500mAh的三串三元锂电,脱离电瓶轻松启动1.8汽油发动机  详情 回复 发表于 2022-3-11 22:10
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